(no subject)

Маленький перерывчик в выкладывании фоток. Просто мысль - по поводу некоторых дискуссий во френдленте.

Мне нравится в людях сила воли и умение держать себя в хорошей физической форме. Но мне всегда казалось странным, когда хорошая физическая форма превращается в самоцель. Это как у чайлдфри - люди с пеной у рта доказывают, как им хорошо, как у них много времени освобождается для настоящей жизни, а на вопрос о том, какая она, их "настоящая жизнь", и что в ней такого отличного, как правило предъявить ничего не могут. Так и тут. Мне всегда казалось, что наше тело дано нам - для чего-то. Для того, чтобы что-то в жизни суметь. Что-то сделать. Решать какие-то предъявляемые нам судьбой задачи. Ну и просто чтоб делать жизнь богаче на разные удовольствия. То есть тело - лишь средство для чего-то. Но не цель само по себе. Просто это то, что нужно, чтобы работать, в том числе очень много работать, а еще путешествовать, лазать в горы, плавать, ездить на лошадях, танцевать, носить красивые платья, рожать детей, заниматься любовью и т..д. Если твое тело не позволяет тебе получать какие-то радости в жизни, достигать каких-то целей - иди и займись этой проблемой, да. Но тело - это не то, что нужно тщательно пестовать всю жизнь, тратя на это уйму времени, а потом торжественно, как и все, положить в гроб. Мне это в высшей степени странно.  Мне кажется, нам и так отпущено очень мало времени, хочется за этот срок успеть сделать и успеть испытать что-то... существенное. На что-то потратить силы, выложиться на что-то. Сила и здоровье - то, что нужно ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не просто для демонстрации или для хорошего физического самоощущения. Ну странно мне, когда физическое здоровье делается целью всей жизни. Куда его девать-то, это здоровье, к чему его приложить? На что оглянется в конце жизни человек, который все отпущенное ему время потратил на поддержание своего здоровья в идеальном порядке?

А вам как кажется?
А мне кажется, очень важно в целом, в глубине - принимать себя. Щас, если набежит Любаша, она, думаю, согласится, с ее любовью к психологии:) Я вообще думаю, что нелюбовь к себе - корень всех наших проблем. Причем принятие себя, имхо, как раз-таки прибавляет много-много сил и веры в себя - в том числе для того, чтобы в чем-то себя изменить. Такой вот парадокс. "Я принимаю себя = я могу, у меня получится, я в силах". "Я не принимаю себя = я ни на что не гожусь, у меня ничего не выйдет".

Вот ты же ниже написала - "от состояния души, от настроения человека и его убеждённости в чём-то во многом зависит и физическая форма. Причём именно та, которая для него самого является верной. Нет единого абсолютного критерия правильности. Важно то, насколько ты в гармонии с самим собой".

Вот, это ж про то же самое.
Тут сразу несколько интересных моментов.:)
Во-первых: убеждённость человека в чём-то должна быть НЕ навязанной. То есть если мне кто-то внушает, что я должна видеть в себе красивое в том, что по моему внутреннему ощущению совсем не красиво, то из этого толковой убеждённости не выйдет. Я либо сама должна увидеть себя другими глазами, либо изменить физическую форму в соответствии со своими желаниями.

Мне много в жизни плешь проедали на тему, что я должна любить себя такой как есть. Но это не делало меня счастливее. Я чувствую радость, когда я побеждаю материю и получаю хотя бы часть того, что я вижу внутри. В этом я вижу куда большее торжество духа над материей, нежели в обратном. Хотя я нисколько не настаиваю на том, что противоположная точка зрения не имеет права на существование. Это просто две параллельных Вселенных: в одной важно только содержание, а в моей внешнее его отражение важно тоже. Недаром я принадлежу к профессии, которая связана с визуальным восприятием. Соответственно и моё самовосприятие требует больше от моей оболочки.
И если для одного человека нормально терпеть себя таким, как получилось, или нормально просто нравиться себе таким (это прекрасно в их случае), то для меня это ненормальное состояние. Потому что я иначе всё вижу и живу в другом понимании гармонии. В связи с этим я воспринимаю своё тело как материал, который я могу менять как хочу.
Ты права в том, что стоит принимать СЕБЯ, а принимать себя - это может означать в своих случаях - принимать свою душу, но не оболочку. Мы не есть наши тела, мы, прежде всего то, что глубоко внутри. И да, от осознания этого факта могут появиться силы на перемены. Не в душе, которую ты принимаешь как есть, а в теле, которое эту душу сковывает.:)

Ну, и про любовь к себе: это очень модное сейчас словосочетание, которое часто заводит с психологией в некий тупик. Всё индивидуально, некоторые как раз страдают из-за повышенной любви к себе. Во-вторых: нужно всё ж понять, что под этой любовью подразумевать. Иногда возникает путаница.:)
"стоит принимать СЕБЯ, а принимать себя - это может означать в своих случаях - принимать свою душу, но не оболочку. Мы не есть наши тела, мы, прежде всего то, что глубоко внутри. И да, от осознания этого факта могут появиться силы на перемены. Не в душе, которую ты принимаешь как есть, а в теле, которое эту душу сковывает.:)"

Ну конечно же, да:)
И поэтому ты пишешь - "я воспринимаю своё тело как материал, который я могу менять как хочу". Ключевое - я могу так, как я хочу. Я могу. Хочу и могу. Значит все правильно, в своей основе - правильно. Да собственно, это по тебе сразу видно - ты четко знаешь, кто ты, что ты хочешь, каковы твои приоритеты, и ты за них стоишь. Ты знаешь, уважаешь и принимаешь свою личность. А человек, который себя не принимает, он прежде всего ставит крест на "я могу", на своих силах. И либо все пускается на самотек, либо делаются отчаянные попытки исправить что-то внешнее, чтобы наконец достичь относительного покоя.

Я именно это имею в виду, когда говорю про "любовь к себе". Можно это назвать - вера в себя, но любовь, как полное принятие, все же более подходит.
А, вот теперь всё куда более ясно. Правда, мне "вера в себя" всё же больше нравится.:) Любовь - понятие очень ёмкое и великое, а потому оно в известной мере может сбить с толку. Часто люди понимают любовь к себе, как ситуацию из мультика про чертёнка номер13: целовать свой портрет и говорить "золотой мой, брУльянтовый!":))) Причём они ведь ещё и следуют этой модели поведения, что забавно.:))) Я встречала нечто такое.

Совершенно согласна, что человек без веры в себя ставит крест на "я могу". А вот лишняя зацикленность на достижении внешнего - это немного другое. Это отсутствие у человека понимания связи и равновесия между целью и средствами. К примеру, представим гипотетическую женщину, которая уверена, что если она похудеет, то нужный мужчина сразу влюбится. А фигура и красота - не 100%-ая гарантия счастья, внимания других людей и т.п. То есть если ты хочешь похудеть - худей. А вот внимание к себе надо заслужить много чем. Подчас это вообще не зависит от количества достоинств.:)

А ещё бывает, что человек убеждает себя, что какой-то внешний изъян - корень его несчастий. Отсюда неодолимое стремление измениться. Тут уже ситуация двоякая: он может и ошибаться, а может и нет. Бывает, что одна мелочь действительно может изменить многое, а бывает, что это просто самонакручивание.
Знаешь чем отвечу?
:-)

"Если ты приходишь в этот мир, зная, что ты любим, и ты уходишь из этого мира с тем же чувством, то со всем, что было посередине, можно справиться. Профессор может тебя унизить, но ты не будешь чувствовать себя униженным, босс может раздавить тебя, но ты не будешь раздавлен, корпоративный компетитор может тебя победить, но ты всё равно восторжествуешь. Как любой из них действительно может опустить тебя вниз? Ведь ты знаешь, что ты – объект, достойный любви. Остальное – это просто упаковка.
Но если ты не помнишь, чтобы тебя любили, то ты обречен искать по всему миру что-то, чтобы заполнить себя. Но независимо от того, сколько ты заработаешь денег или каким знаменитым ты станешь, ты все равно будешь чувствовать себя пустым. То, что ты действительно ищешь, это любовь без условий, безоговорочное одобрение. И это было именно то, в чём тебе было отказано при рождении".

Вот - отлично сказано про принятие самого себя и про то, как это важно для глубинного самоощущения.
Сказано-то хорошо.:) Но всё ж это не про любовь самого себя к себе и уж совсем не про самовлюблённость. Это больше о детях и родителях, ну, или просто близких людях, в конце концов об отношениях человека с Богом или своим высшим "Я", что уже сложнее, поскольку не все в это всё верят.:)

Что в этом очень верно и в тему, так это то, что внутренний стержень человека во многом взаимосвязан с тем, насколько его любили и понимали близкие люди, насколько ему дали старт с ощущением, что он достоин любви и должен верить в себя. Это правда.

Но есть и моменты, которые выходят из этого ряда. У меня не было недостатка в родительской любви и поддержке, хоть у меня и был не очень удачный отец. Но меня любили и любят. Мне хватает, как говорится.:)
Но это не спасло меня от попадания в тяжёлые состояния и периоды, когда вера во многом оставляла меня. То есть не вера в себя вообще, а в какие-то конкретные возможности, которые мне были очень важны. Это заводило меня даже почти на самый край. Когда мне казалось, что у меня нет никаких сил, например, похудеть.:))) Вот ведь, да, и у меня была эта проблема.:) У меня целых две зависимости, которые тоже доходили подчас до тревожной черты. Я не могла совершенствоваться, я только сидела и чувствовала, как от меня уходят лучшие годы. Конечно, это было не на ровном месте, а от целого ряда пережитых неудач, потерь и прочих проблем. И вот вывела меня из этого не просто вера в себя, а любовь к другому человеку. Понятно, к какому.;)

То есть стимулы могут быть разными. Кому-то не хватает веры в то, что ты можешь. А мне не хватало любви к кому-то.:) Мне и сейчас её не хватает, как не хватало пол жизни. Потому что я, конечно, люблю. Но мне бы уже этой любви надо больше...:)
Неет, это именно про отношение к себе самому - да, его формируют родители, в многом, как и вообще наше детство формирует нас процентов на 80. "Ты знаешь, что ты - объект, достойный любви" - вот что, имхо, тут главное. Это вообще, мне кажется, самое важное в этой его речи, смысловой центр. Ты про себя знаешь, что ты, такой как есть - это нечто достойное, нечто со знаком плюс, имеющее право быть и развиваться согласно своим приоритетам. Знаешь про себя - я есть, и это хорошо.

И наоборот, когда этого нет - нет опоры внутри, нет понимания, зачем ты нужен на этом свете вообще, если то, что ты есть - неправильное, не ценное, не такое, каким должно быть.

Раз уж мы перешли на личности - как я его в этом понимаю, кто бы знал. Если чуда не произойдет, я, пожалуй, буду в себе это расхлебывать до самой смерти. А остальное - это просто упаковка.

А стимулы могут быть разными, конеш. Любовь - огромный стимул. И своя, и кого-то к тебе. Мой главный стимул сейчас спит, ему утром в школу. Но и этого стимула в какой-то тяжелый момент может стать мало, чтобы выжить, чтобы перевесить другие, давящие обстоятельства... Ну и... тут появляется кто-то, кто говорит "KEEP THE FAITH":) - говорит так и в такой нужный момент... Вот у меня, знаешь, обратное чувство - что это он мне помог, ОН первый ко мне обратился, а не я его нашла, и мое ответное чувство - изумление и благодарность.

Опять мы перешли на любимую тему:)
Да, тема любимая.:))

Я про опору и чувство этой опоры, идущее с самого детства, не спорю. Всё так и есть. Просто я хотела сказать, что иногда в тяжёлые моменты и это может не помочь, когда человека в чём-то сломали. Он может покатиться по наклонной просто потому, что у него мало собственной энергии. Вроде он верит и в себя, и в свои силы, и в то, что достоин, но что-то его тянет вниз. Например, случившаяся трагедия, пороки, годы каких-то мучительных ожиданий и т.д. То есть он может, но нет желания и сил бороться, а есть желание накрыться простынёй и ползти в известном направлении.
И действительно стимулы не всегда помогают. Всё весьма относительно в каждой конкретной ситуации. Зачастую нужен не столько просто стимул, сколько неожиданный и резкий толчок, который может исходить из самых разных источников.

Он тебя нашёл.:) А я не знаю даже, нашла ли его я или он меня. Мне просто всё чаще начинает казаться, что мы просто где-то на другом уровне и вне времени связаны, и он появлялся тогда, когда было нужно. Правда, и уроки я через него подчас получала противоречиво жестокие. 2009г. тому яркий пример.:( Вытащить меня из ямы, чтобы затем выпотрошить... Я много раз думала, ПОЧЕМУ? Но это уже совсем не в тему нашего разговора.;)

Чтобы как-то подытожить тему связи между принятием себя и фанатичной гонкой за похуданием и т.д., пожалуй, скажу, что всё же эти две вещи и пересекаются, и где-то расходятся. Потому что для каждого случая похудание имеет свой смысл. Один худеет, чтобы соответствовать каким-то стандартам, другой, чтобы соответствовать своим эстетическим запросам, третий... чтобы просто заполнить пустоту какую-то. Знаешь, я смотрю на некоторых людей, приходящих в фитнес-клубы и танцы всякие, и вижу подчас категорию женщин, которые не столько хотят изменить себя, сколько просто заполнить свою жизнь чем-то таким энергичным, правильным, ярким и т.п. Часто это бывает после разводов или долгого сидения сиднем в доме и офисе. Эти люди сперва ходят и ходят по разным урокам всего подряд, даже не зная, что именно они хотят. Они просто хотят привнести в свою жизнь что-то, чтобы заглушить боль или разогнать скуку. Это в общем-то совершенно нормальное и естественное стремление.
Вот такая вот штука. Но вот отсюда тоже нередко возникают активные неофиты всяких пилатесов, йога-центров, курсов астрологии, "раскрытия женского начала" и прочих клубов по "нахождению себя". Обычно все эти неофиты в начале переболевают синдромом обнаружения истины, которую они несут в мир всем заспанным друзьям, уплетающим пирожки на завтрак.;))) Это как бы естественный процесс. Как у ребёнка, который открывает для себя что-то новое и прекрасное и сперва хочет делиться этим со всеми и только со временем понимает, что многое лучше постепенно переосмыслять и притом самостоятельно.;)
Любаша набежит и скажет:

"если человек чувствует свою ценность, которая не зависит ни от того, как он выглядит, ни от того, что он делает, ни от того, что говорит и т.п., то все в нем и будет гармонично. Гармония достигается не внешними способами, а внутренней работой над собой, это я уж точно знаю. Другие люди могут тебя оценивать, как угодно, но ты - сам для себе просто ценен, безусловно ценен. и будет тебе счастье :))"

Вот.
А если человек ощущает свою ценность независимо от облика и образа жизни, но при этом не хочет эту ценность культивировать в некрасивом теле, плюс понимает, что его энту ценность никто не разглядит, если он будет пьяный под забором, то тогда что?:) Гармония, конечно, вся напрочь изнутри, это бесспорно. Но где ж будет эта гармония изнутри, если ты снаружи себя в зеркале видишь и испытываешь отвращение?;)

Так что гармония изнутри и с внешними обстоятельствами тоже имеет связь.
Если ты смотришь в зеркало и испытываешь отвращение, у тебя нет никакой гармонии внутри :)) Ты можешь смотреть в зеркало и замечать, что вот тут и вот тут хорошо бы подкачать, и вообще сбросить пару кг. Но без отвращения. Ты как бы уже любишь себя, но хочешь просто внешнюю оболочку сделать получше. Опять же, почему моя ценность должна зависеть от моего облика? А когда я постарею, согнусь и покроюсь морщинами, я что, буду менее ценна? Да щас :))) Красивое тело - оно в жизни ненадолго :)) Большая часть жизни человека - это старость. Так лучше все-таки от этого тела не зависеть.
Я специально сей подлый вопрос задала, ты ж понимаешь.:)))

Во-первых ты таки связала в моём высказывании ощущение ценности себя с тем, что ты видишь в зеркале. А я имела в виду, что человек ощущает собственную ценность, но при этом не видит нужного ему в зеркале. Понимаешь, вот иногда современная психология (по крайней мере в её распространённых формах и фетишах) заходит в тупик. Есть вещи, которые происходят одновременно, и всё. Например, человек родился с некими внешними данными, и не может этого изменить даже всеми сложными операциями. Ему приходится с этим мириться, он в курсе, что у него офигенный внутренний мир (может, он там книжки детские пишет с картинками), но при этом он не в восторге от своего облика. Да, это НЕ полная гармония. Но это данность, где уживается одновременно и осознание собственной ценности, о и непринятие своей оболочки.

Ага, большая часть жизни человека старость, спору нет. Но опять же можно и не испытывать от этого восторга.;)

А вообще я этот оч. каверзный момент затронула в связи с тем, что есть люди с таким отношением к реальности, которых мы обе с тобой знаем. И прям скажем, неплохо.;))) Правда, лучше про это поговорить не так публично.;)
Тут опять путаем "Я" с внутренним миром или "Я" с внешностью. "Я" это не наш внутренний мир, "Я" это не внешность. Конечно, человек может быть не в восторге от своего облика. но "не в восторге" это не отвращение, это не полное неприятие. В том-то и дело, что, когда осознаешь ценность "Я", значимость оболочки уже не так велика.
Любаш, это не я путаю "Я" с внешностью, а ты почему-то видишь в моих словах то, чего там нет. Я не отождествляю "Я" с внешностью и в примерах не подразумеваю, что человек их отождествляет. Но я не могу понять, чем существенно отличаются "отвращение" и "не полное принятие", если ты испытываешь конкретные чувства к конкретным своим внешним недостаткам. Да, можно понимать, что значимость оболочки не так уж велика. Но понимать это - одно, а чувствовать дискомфорт от некрасивой оболочки - другое.

Кстати, если уж говорить о старости, то это тоже отдельная тема. Потому что старость - это уже то, что в определённый период приходит ко всем, а вот не нравиться себе в молодости, когда ты хочешь нравиться и себе, и мужчинам, и публике, и работодателям - это совершенно иное. Это стороны одной медали, но всё ж немного разные. Ты можешь думать, что ты такая вся ценная, а тебе в лицо говорят: "фигура не та, лордоз и т.п.", и ты ничего не можешь сделать, кроме как принять факт, что твоя ценность не стыкуется с чьими-то запросами, а это ломает твою судьбу. А может быть, что тебе самой хочется быть другой: с другой формой носа, глаз, груди и т.п. Есть даже люди, которые пол меняют. Уж вот где своё "Я" совершенно отделено от оболочки. Человек чувствует себя мужчиной в теле женщины. И это вполне реально.

Например, с моим "Я" моя оболочка явно не дружит в полной мере. Это не значит, что я не принимаю себя. Напротив, я более чем принимаю себя, а потому не хочу жить с тем, что есть, а предпочитаю вносить изменения. Разумеется, есть вещи, которые я не могу изменить. Но я не собираюсь принимать этот факт как радостную весть. Я считаю, что просто в устройстве этого мира явно надо что-то поправить.:))) Грубо говоря, для меня ценность моего "Я" и моего восприятия важнее, чем то, что придумано природой или кем-то. Они могут меня заковать в те рамки и в то тело, какое дано, но я не буду смиренно говорить на это "Ах, я так щаслива наличием своего "Я", что мне неважно, какая я внешне!" Хотя я разумеется понимаю, что бывает и хуже.
Если уж на то пошло, то для таких, как я, второстепенность оболочки заключается не в том, чтобы радоваться в ней всему подряд, а в том, чтобы менять её как перчатки. Я б свою ещё радикальнее поменяла бы, если бы могла. Потому что я не физическое тело, а то, что внутри его. И то, что внутри, хочет обитать в другой форме.