(no subject)

Маленький перерывчик в выкладывании фоток. Просто мысль - по поводу некоторых дискуссий во френдленте.

Мне нравится в людях сила воли и умение держать себя в хорошей физической форме. Но мне всегда казалось странным, когда хорошая физическая форма превращается в самоцель. Это как у чайлдфри - люди с пеной у рта доказывают, как им хорошо, как у них много времени освобождается для настоящей жизни, а на вопрос о том, какая она, их "настоящая жизнь", и что в ней такого отличного, как правило предъявить ничего не могут. Так и тут. Мне всегда казалось, что наше тело дано нам - для чего-то. Для того, чтобы что-то в жизни суметь. Что-то сделать. Решать какие-то предъявляемые нам судьбой задачи. Ну и просто чтоб делать жизнь богаче на разные удовольствия. То есть тело - лишь средство для чего-то. Но не цель само по себе. Просто это то, что нужно, чтобы работать, в том числе очень много работать, а еще путешествовать, лазать в горы, плавать, ездить на лошадях, танцевать, носить красивые платья, рожать детей, заниматься любовью и т..д. Если твое тело не позволяет тебе получать какие-то радости в жизни, достигать каких-то целей - иди и займись этой проблемой, да. Но тело - это не то, что нужно тщательно пестовать всю жизнь, тратя на это уйму времени, а потом торжественно, как и все, положить в гроб. Мне это в высшей степени странно.  Мне кажется, нам и так отпущено очень мало времени, хочется за этот срок успеть сделать и успеть испытать что-то... существенное. На что-то потратить силы, выложиться на что-то. Сила и здоровье - то, что нужно ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не просто для демонстрации или для хорошего физического самоощущения. Ну странно мне, когда физическое здоровье делается целью всей жизни. Куда его девать-то, это здоровье, к чему его приложить? На что оглянется в конце жизни человек, который все отпущенное ему время потратил на поддержание своего здоровья в идеальном порядке?

А вам как кажется?
>>Майкл - судя по тому, что он говорил "я всегда на сцене", и вообще судя по его образу жизни - да, можно сказать "зацикливался", а можно - что у него было дело его жизни. Которое у него отняло очень-очень многое, о чем он не раз говорил, но в результате теперь у нас всех есть вот это. ВОТ ЭТО.

Я считаю, что сцена - это лучшее, что было в его жизни. Он смог себя реализовать, это ОГРОМНОЕ счастье. Пришлось за это заплатить определенную цену, это да. НО я все-таки уверена, что это того стоило. А несчастлив он был совершенно по другим причинам. Он не зацикливался :)) У него была насыщенная жизнь. Он прожил отличную жизнь, несмотря ни на что. И я никогда его не жалела за то, что он посвятил себя творчеству :))

И у Амор очень насыщенная жизнь, насколько я могу судить :))

А девушке бойфренда-ученого я могу только посочувствовать. Хотя у нее был выход самой заработать на их семью.

ты не ответила:
И потом что считать существенным в жизни :)) Вот монах в Тибете медитировал-медитировал и просветлился. Это он существенное делал или несущественное? :))
"Я считаю, что сцена - это лучшее, что было в его жизни. Он смог себя реализовать, это ОГРОМНОЕ счастье. Пришлось за это заплатить определенную цену, это да. НО я все-таки уверена, что это того стоило. А несчастлив он был совершенно по другим причинам. Он не зацикливался :)) У него была насыщенная жизнь. Он прожил отличную жизнь, несмотря ни на что. И я никогда его не жалела за то, что он посвятил себя творчеству :))"

Вот, так все-таки посвятил себя творчеству. И заплатил за это. И конечно же, понятие "насыщенная жизнь" с этим прекрасно совмещается. Я вообще думаю, что насыщенная жизнь бывает только у дельных людей. ДЕЛЬНЫХ. Что-то в своей жизни сумевших.

В том числе у монаха в Тибете, конечно:) Чью жизнь, по идее, тоже назвать нормальной нельзя - если уж говорить шире ЗОЖ, вообще о понятии нормы. В чьей жизни тоже есть некие ограничения и жертвы - ради дела (отсутствие семьи например, замкнутый круг общения и однообразие).
Да, посвятил. А еще был влюблен неизвестно сколько раз, два раза женат, три раза отец. И тысячи спасенных жизней по всему миру. Несомненно, зациклился и посвятил :))

Да, у дельных. согласна с тобой. У ДЕЛЬНЫХ. А не у тех, кто сидит с инфузориями-туфельками всю жизнь в бобылях, без друзей, без семьи, без никого. Зато, блин, ДЕЛО. Или вот, например, у женщины цель - сделать идеальное тело. Это ее ДЕЛО. Она им занимается. Тоже дельная, отчего же нет :)) И жизнь насыщенная - то солярий, то маникюр :))

Чем тело-то хуже, чем инфузории? Почему инфузорий мы склонны оправдывать - типа ДЕЛО, а тело - фигня? Мол, то, что для всех - то хорошо, а то, что только для себя - то плохо и не дельно? Мы должны служить народу? А на себя плевать?

да никто ничего не должен:) Но есть такая вещь, как линия жизни, на которую потом смотрят и которую оценивают те, кто остается после. И линия жизни дамы, всю жизнь потратившей на маникюр - кому потом будет интересна? Что в ней красивого? А какой-нибудь ненормальный Циолковский или Лобачевский - ага, всю жизнь, олухи, сидели закопавшись в своих бумагах, и ни о чем другом не думали - а вот поди ж ты...

Про Майкла. Был влюблен, но разве так, что хоть в чем-то поступался работой? Ты видела интервью с Лисой последнее? Разве оба эти брака не были в конечном счете разрушены из-за работы и того образа жизни, который она диктовала? Дети - да, конечно, но и их детство разве не несло отпечатка его образа жизни? И потом, он ставил цель, он очень хотел стать хорошим отцом, реализоваться и в этом тоже. И у него получилось. То же самое касается спасенных жизней - это было важное для него дело.
Ок, ты сказала "зацикливаться", а я за тобой повторила зачем-то. В принципе, что касается ЭмДжея, я изначально хотела сказать (в ответ на твое "перекосы в любые стороны некрасивы") только то, что он не обладал никакой внутренней гармонией, он метался и страдал, и ошибался, и в жизни его было много "перекосов". Однако жизнь в результате оказалась прекрасна. И человек прекрасен.
>>Но есть такая вещь, как линия жизни, на которую потом смотрят и которую оценивают те, кто остается после.

А какое мне дело, как будут оценивать мою жизнь после, если меня уже не будет? :) Мне хочется ее с радостью прожить сейчас.

И какая теперь Циолковскому разница, что о нем подумают и будут ли о нем помнить, если он все равно мертв?

Люб, это уже спор о смысле жизни, бесконечный, в сущности, разговор:)

Вкратце (ну нету времени... вживую поговорила бы, надеюсь, может в мае свидимся?) сказала бы, что это получается философия "после меня хоть потоп", "живу здесь, сейчас и для себя". Вот в результате мы и получаем современное российское общество - атомизированное, разобщенное, где всем всё - всё равно, кроме себя, любимого, где не подойдут к нищему, не помогут соседу, а во главу угла поставлены собственные удовольствия. "Мне хочется ее с радостью прожить сейчас" - так о себе может сказать любой наркоман или алкоголик. Какое ему дело до кого-то? Он хочет жизнь с радостью прожить сейчас, да. "Какая мне разница, что обо мне подумают - однова живем! все равно помрем! чё напрягаться-то?"
Это отсутствие связей между людьми, это значит ни будущего, ни корней, ни взаимной поддержки, такие "перекати-поле" вместо человеческих существ. Кстати, вернувшись из заграниц только что, замечаешь (просто в глаза бросается), насколько там это иначе. Насколько у них "я" распространяется не только на себя (как у нас, когда "свое" пространство заканчивается входной дверью), а на окружающих, на свой дом, двор, улицу, город, на природу, на всю страну. Потому что людям не все равно. Потому что им важны не только личные радости, но и горизонтальные связи. У них каждый метр территории - это свое, это важное, каждый человек - свой, они все вместе живут... Поэтому - чистая природа, поэтому хорошие дороги, поэтому искренние улыбки вокруг, поэтому - общее качество жизни.

У меня ощущение, что мы, в сущности, говорим о чем-то одном, но промахиваемся, потому что по-разному понимаем смысл каких-то слов или высказываний. Вот пока не пойму, каких именно. Вообще 90% всех споров, по моему опыту - это споры из-за расхождений в словах, а не в мнениях. Иначе просто ты бы не была тем, кто ты есть, Люб:)
Да, ты права. Просто понятие "с радостью прожить сейчас" не исключает радости от взаимной поддержки и связи с людьми. Не стоит отказывать людям в том, что они могут испытывать радость от каких-то альтруистических вещей, а не только от эгоистических. Люди в большинстве своем хорошие, только некоторые об этом не знают :) Я не думаю, что алкоголик и наркоман по-настоящему счастливы, их счастье похоже на то, когда всю неделю ходишь в тесных ботинках, а потом их ненадолго снимаешь. Вот счастье-то :))

И, конечно, дело в словах. Я думаю, что в общем и целом мы с тобой думаем похоже, иначе бы не встретились и не нашли общий язык :)